Поворотный зажим своими руками

Барахолка Ножевой Мастерской

Точилка КоТ-5000, с поворотным механизмом! Точилки отправлены.

night-pnz15-10-2016 12:23


Здесь список всех желающих на точилку с бюджетом 5000р!!! Фото и видео самой точилки представлены под списком.
Друзья, по всем ТЕХНИЧЕСКИМ вопросам:
Михаил- https://forum.guns.ru/forummisc...rname=rezident6 почта [email protected]
Алексей- https://forum.guns.ru/forummisc...username=Lexa.a
!!!!!!!!!!!!Итак начинаем собирать деньги!!!!!!!!!!!!!!!!
номер карты 4276 2200 1086 4240
Коробов Михаил Викторович, карта сбер.
Сумма 5000р точилка и 500р почта, забугорье и ТК обсуждаются отдельно!
ВНИМАНИЕ: деньги слать ТОЛЬКО на эту карту, в поле назначение платежа ничего не пишем ! это важно ! в сообщении получателю указывайте свой ник.

Парни, платят номера с 1 по 10!!! остальные пока ждут готовности! Оплата только по готовности точилок!!!

итак список:
Первая девятка, просьба отписаться МНЕ на почту [email protected], пишем 1) чем отправляем Почта, ТК 2) Пишем данные для этого. Через несколько дней отвечу всем по цене доставки!
Получившие:
1.night-pnz
2.kozerog-1972-35 +
3.donzava +
4.nap78 +
5.aalzer +
6.Котофей_05 +
7.Evgeny10 +
8.pteroducktel +
9.heavyvetal +
10.GolybevAU +


Ждущие:
1.Patro4.2
2.edox1973
3.Aleksey1982 +
4.Guns4141003
5.TairYeskatov +
6.PLOHOIMISHKA +
7.ЗУБРОВ
8.lexa164 +
9.pro100kot +
10.Merlin1975 +
11.1964yrii
12.Nickolaus
13.djdfy29
14.kertlerf +
15.Zakamna59 +
16.bozmand72
17.Nikkazan +
18.mishel310 +
19.serg369
20.Temniu+
21.razin14
22.Krupinski
23.ssvan +
24.Zipman
25.SGUART94
26.hunterDLL +
27.Sergei_I +
28.CEMEHbi4 +
29.RoB NChe +
30.Teetotal +
31.tauullu +
32.ogrigorev
33.Grih +
34.Chasik1506
35.F.R.E.G.A.T
36.ykosss
37.AV 50
38.serg369
39.7867elk
40.Wladyslaw +
41.FullNaga35 +
42.Rudd +
43.evgen44
44.egorlkv
45.boprus +
46.rund2015 +
47. Artem-hunter +
48. jora350 +
49. bratcergei +
50 lom89
Далее будет список "камикадзе"(т.е. те кто готов ждать сколько угодно,на свой страх и риск, и возможностью по каким либо причинам не получить, без обид только) дублируйте свой ник Михаилу на почту(3 строчка сверху этого сообщения) соответственно при выбывании кого из верхнего списка, нижний двигается наверх
______________________________________________________________________________________________________________________________________
神風:

51 IgVlaD
52 Эд-818 +
53 Sword Word +
54 bg38 +
55 Alecsei73 +
56 targamos +
57 Kuznecoff +
58 Fanamos +
59 Krocokill er +
60 Shershen 66
61 alex1362853
62 steppehunter
63 EvgenPS +
64 Letun32
65 AlKuk63

Чертежи точилок от ОРЕЯ
раз- https://yadi.sk/d/paIifk1l33UAQE
два- https://yadi.sk/d/j3khJO9h33UAjP

инструкция по сборке:

Фото и видео самой точилки.





АБРАЗИВЫ(по просьбам всех):
Тема человека, кто их будет поставлять https://forum.guns.ru/forummessage/189/1218328.html
Деньги за абразивы исключительно Лехе!!!

ОПИСАНИЕ КАМНЕЙ:

Набор водных камней, от первоначальной обдирки до предфиниша. Материал электрокорунд белый марки 25А (оксид алюминия) на керамической связке. Подобран для максимальной универсальности работы по разнообразным сталям. Всеяден от пластилина и нормальной кухни до средних по крепкости порошковых железок.
Состоит из 6 предметов. Стоимость набора 2400 р.
Габариты камней 150*20*7 мм + десятки.
Каждая кучка подобрана по толщине. Зернистость камней м63-м40-м28-м14-м10-м5, это перекрывает диапазон f220-f1000 или JIS #220-#4000. Далее будем пользоваться японскими единицами JIS, как наиболее популярными в сообществе.

Одних синтетических абразивов для достижения стойкой кромки недостаточно. Поэтому дальнейшую обработку клинка имеет смысл производить природными камнями. Основное режущее зерно там оксид кремния, он же кварц. Будучи менее твердым, нежели корунд, он работает щадяще и оставляет риску, гораздо мельче по глубине, а также заметно больше уплотняет поверхность подвода, нежели режет, что благотворно сказывается на долгожительстве полученной РК. Стойкость возрастает до 10 раз по сравнению с просто ободранной на грубом воднике. Против же просто тонко шлифованной на м5 прирост порядка 2-3 раз.
Привязать к натуралам жесткую гритность невозможно - слишком от многих факторов зависит конечный результат, поэтому даю диапазон для каждого камня. Остальное в ваших руках

Итак, в порядке возрастания тонкости работы.
Антик зеленый. Работает в интервале 2-5000 грит, им можно и финишировать в принципе. Работает с водою и маслом, по желанию. Можно добыть его суспензии и использовать на тонкозаточной стадии. Так типичный предфинишник.
Антик серый. Работает в том же диапазоне, отличается бОльшей мягкостью и однородностью зерна. Более понятен в освоении. СОЖ вода и масло, как угодно. На суспензии также активизируется, рез выраженно агрессивный, предфинишник.
Обоими антиками можно править рк даже насухую, едва касаясь. Для кухни очень актуально.

Сланец черный финишный. Работа в интервале 6-8-10+ тыс. грит. Водник, суспензия добывается сложно, если долго работать по вычищенному подводу, склонен выгладиться в суперфинишник. Очень однородный и тонкий камень, рез мягко агрессивный, без мыла. Рекомендуется со слуриком для суспензии.

Немного настоящих камней высшего разбору. Масляных, любят оливковое экстра вёрджин и иногда олеиновую кислоту, можно микс. Подбирается густота по задачам конкретно.

Нортон-Пайк арканзас, полупрозрачный. Работает в диапазоне 6-8000 грит в режиме пожрать и несопоставимо выше в доводочном режиме. Для первого характерно быстрое почерненение роверхности и тихий шорох субзерновой суспензии (отдает сам, нужно побольше маслица). Для доводки каплю масла растереть, удалить лишнее ветошкой и снизить до нуля давление - будет точечное зеркало без штриха вообще. Привязать оное к гритам затрудняюсь

Турецкий масляный камень. Работает в диапазоне 4-7000 грит, скорее предфиниш, но приловчившись, ими прежде и бритвы приканчивали. Ест все или почти все адово шустро, практически любая железка на нем рисует, как карандашом. Очень твердый камень, истереть будет непросто, ресурс соответствующий. Ныне давно не добывается, антикварен.

Ну и фото немного:



night-pnz15-10-2016 15:38


пробовал, но в моем городе БОЛЬШАЯ проблема с токарями, либо ценники лошадиные, либо рукожопы. поэтому и хочу купить готовый вариант. Но подумать я никогда не против!

night-pnz15-10-2016 22:44


для меня пока это набор железок. пока не понимаю как это всё должно работать. Давай вместе подумаем, как и что.

Рыбак+охотник16-10-2016 07:21


А говоришь,что пробовал.

night-pnz16-10-2016 10:18


quote:
Изначально написано Рыбак+охотник:
А говоришь,что пробовал.

Я пробовал найти людей с руками... Безуспешно, поэтому и забросил идею.

night-pnz16-10-2016 19:17


Не, чертёжиков не имею. Весь процесс самоизготовления закончился на поиске рук, как и писал выше.

Рыбак+охотник16-10-2016 20:59


А чертежики все в интернете есть.Надо набрать в поиске,что я уже писал.Там уйма чертежей.Выбирайте и заказывайте.Я уже заказал.Да, надо доделывать,вот такой токарь мне попался.Доделаю покажу.Видно ТС проще купить,чем в интернете поискать.Токарь Вам свою помощь уже предлагает.Вперед, дерзайте.

night-pnz16-10-2016 21:21


во сколько обойдётся изготовление данной точилки, если чертежи нарою? вот в чём вопрос. Стоит ли разница потраченных сил и времени? если разница будет прилична, то да, но я сомневаюсь, поэтому и ищё готовую.

Lexa.a17-10-2016 22:25


ТС, посмотрите лобстер от Богдана Манько, у него очень грамотное исполнение регулировочного узла, позволяет менять абразивы разной толщины без дополнительной настройки, т.е. независимо от толщины абразива попадаете в один угол при заточке.

night-pnz18-10-2016 10:12


спасибо, гляну.

Пал/Бор18-10-2016 12:57


quote:
Originally posted by night-pnz:

для меня пока это набор железок. пока не понимаю как это всё должно работать



Это примерно половина необходимого. Вторая половина это рамка и губки.
И главная задача при изготовлении всего комплекта это точность! Все люфты обернутся разностью подводов.
Конкретные размеры довольно произвольные, но сопряжение деталей максимально-точное. А для этого надо либо грамотно нарисовать чертёж, либо изготовитель должен понимать что он сделает в итоге.

night-pnz18-10-2016 15:29


вот поэтому и ищу, может кто продаст за ненадобностью.

Пал/Бор18-10-2016 20:36


quote:
Originally posted by Рыбак+охотник:

Добавил пару деталей.



ЭХ,заглянуть бы в голову создателю сей инженерной загадки.
quote:
Originally posted by Рыбак+охотник:

чтобы микроподводы удобнее было затачивать



Прикалываетесь????????????????????

night-pnz18-10-2016 21:55


может в терминологии путаница? а смысл правильный?

Рыбак+охотник19-10-2016 03:39


Нет, не путаница.Про микроподвод не прикалываюсь. https://forum.guns.ru/forum/224/1030285.html
Про загадку.Я так понимаю,что прибор должен выдавать возможность затачивать ножи от 10 до 40 максимум 50 градусов.Мой токарь просто сделал длинные заготовки,оставив мне выбор-какую надо длину,такую сам и делай.Конечно я их буду делать короче для работы в диапазоне от 10 до 40,50 градусов.
Если это неправильно,то критику принимаю правильно.

Рыбак+охотник19-10-2016 20:06


У меня осталось сделать:
1. Планка для зажимов
2.Два зажима узких
3.Один зажим широкий
4.Зажимы для бланков или брусков.
Основание-это вообще не проблема.
Как сделать планку ? Можно из одного куска металла,можно из двух квадратных брусочков с перемычками между ними скрепленные между собой винтами.Второе предпочтительнее,так как можно сделать на коленке.
Зажимы надо подумать,но уже мысли есть.Гриндер поможет их сделать+
2 пластинки от старой пилы для упругости

Vik-Vik19-10-2016 22:16


quote:
Изначально написано Рыбак+охотник:
У меня осталось сделать:
1. Планка для зажимов
2.Два зажима узких
3.Один зажим широкий
4.Зажимы для бланков или брусков.
Основание-это вообще не проблема.
Как сделать планку ? Можно из одного куска металла,можно из двух квадратных брусочков с перемычками между ними скрепленные между собой винтами.Второе предпочтительнее,так как можно сделать на коленке.
Зажимы надо подумать,но уже мысли есть.Гриндер поможет их сделать+
2 пластинки от старой пилы для упругости

По первому и второму пункту могу помочь.Пишите в РМ адрес электронки, сброшу фото.

Рыбак+охотник20-10-2016 01:40


Написал,посмотрите

Vaska_25720-10-2016 06:47


quote:
Originally posted by Vik-Vik:

1. Планка для зажимов2.Два зажима узких



В магазинах типа леруа продается шлифованный алюминиевый профиль 10х10х1000.
2/3 народу делает планку из него.
Режим в размер 2 планки + 2 кубика 10х10х10 (или сколько надо) сверлим, в одной планке режем резьбу и собираем на винты.
Зажим вообще не проблема, если есть руки, гриндер или болгарка или даже напильник, дрель и набор метчикофф.
Только не делать их из алюмишки, мягок.
В продаже есть прокат стальной 10х10. из него шикарно выходит, только покрасить придется. Ну или мучиться с нержавкой.
На пружины неплохо подходит отечественная линейка или хороший шпатель.
С зажимами для бланков немного сложнее, или аккуратно руками или фрезеровка. Хотя я видел вариант, когда шестигранные муфты для соединения длинных шпилек использовали. Сточили резьбу, а по наружке просто приварили стальные пластинки под углом. И работает!

mr.poison77720-10-2016 10:01


тут https://cnc-tehnologi.ru/polirovannye-valy-i-derzhateli можно прикупить валы калиброванные и держатели.нужен только токарь выточить втулку и вал под втулку для крепления планки под держатели.точилка готова.какова выходит себестоимость?а многие готовы отдать от 7000 и выше.

night-pnz20-10-2016 11:15


ну так не вопрос готов выступить спонсором заезда, кто возьмется сделать точилку за разумные деньги. Но опять же, должен качественный инструмент получиться, а не " мы её слепили из того что купили"!

mr.poison77720-10-2016 16:47


я думаю 4000 можно дать.дороже,нафик ненужна. дальше это человеческая жадность.если поставить на поток,хорошая получается деньга к зарплате,к примеру.а у кого есть бабло,можно заказать с америки у Ефима.

Рыбак+охотник20-10-2016 17:24


В стране кризис, с мани все тяжелее.Мы не исключение. Предлагаю такую схему:
1.Если надо сделать народную заточилку,то надо начать со спецификации.
Сначала давайте определимся с концепцией, выберем детали,какие надо делать,назовем их,обсудим,предложим варианты изготовления и удешевления и пойдем дальше.
Куда ? пока не знаю.
Итак,концепция.
С поворотным блоком или без.Обсуждаем.Я считаю с поворотным для нас,простого народа, устроит.Я думаю,что с автором поворотного устройства согласовывать не надо,так как мы делаем не для продажи,а для себя.Кто будет делать для продажи,тот пусть и разбирается с автором.Напоминаю-пока разбираемся с с поворотным блоком.Пойдем потихоньку.
Чертеж из инета:
https://www.youtube.com/watch?v=09aSTNNWSFI
Чертежи в конце фильма

Рыбак+охотник20-10-2016 18:07


Мой токарь сделал все из металла,сказав,все это баловство с бронзой.Может он и прав,т.к.нагрузки вроде незначительны на это сопряжение.

mr.poison77720-10-2016 18:35


сколько будет стоить изготовление этой детали?

night-pnz20-10-2016 18:42


для меня концепция проста, 2 зажима, поворотный механизм, угломер. угол заточки от 10 градусов вне зависимости от ширины ножа, будь то кухонник или филейник или перочинный ножик.

Рыбак+охотник20-10-2016 18:49


quote:
Originally posted by xetmaqx:

Рыбак+охотник, буду делать с таким поворотным механизмом



На конце штока только надо будет резьбу для планки делать, а не срезать наполовину

Рыбак+охотник20-10-2016 18:53


quote:
Originally posted by mr.poison777:

сколько будет стоить изготовление этой детали?



Мне кажется её надо делать в сборе со втулкой и штоком,чтобы не было даже малейших люфтов.

mr.poison77720-10-2016 21:36


друзья,не надо усложнять точилку всевозможными ноу-хау.нужна бюджетная,рабочая точилка.основа-апекс но с поворотным механизмом и зажимами для ножа.иначе,все усовершенствования увеличивают цену.

night-pnz21-10-2016 12:37


А разве я не так в начале темы обозначил? 2 зажима, поворотный механизм, и угдомер. Вот и всё что для счастья надо!

Lexa.a21-10-2016 02:02


quote:
Originally posted by mr.poison777:

не надо усложнять точилку всевозможными ноу-хау.нужна бюджетная,рабочая точилка.основа-апекс но с поворотным механизмом и зажимами для ножа.иначе,все усовершенствования увеличивают цену.



Полностью согласен, но помучившись с подгонкой абразива в нужный угол (при разной толщине абразива) некоторые моменты переосмыслил, нужна не бюджетная точилка, а точилка которую нет необходимости менять на другую.

Рыбак+охотник21-10-2016 06:00


Обсуждаем пока поворотный механизм.Пишем название деталей и варианты чертежей. Потом предлагаю перейти к стойке с подшипником трения или как он там называется (искать надо).

Vaska_25721-10-2016 09:39


[QUOTE]Originally posted by Рыбак+охотник:
[B]
Обсуждаем пока поворотный механизм.Пишем название деталей и варианты чертежей. Потом предлагаю перейти к стойке с подшипником трения или как он там называется (искать надо).
[/B]
[/QUOTE]
Ну и в чем сложность?
На вскидку.

Диаметр основы - под красивый хромированный зажим, на котором трубы собирают в магазине, если мне склероз не изменяет он там 25 мм.

Пластина на которой зажимы не обязательно фрезерованная, можно из профиля 10х10х1000...
Пружина - тонкая, возвратная от клапана жигулей.


Vaska_25721-10-2016 09:51


Че то картинки плохо лезут.

Vaska_25721-10-2016 09:51


Сорри за дубляж. глюки каките то

kozerog-1972-3521-10-2016 10:31


Поворотный механизм можно реализовать проще: фактически планка на которой крепятся сами зажимы (губки) фиксируется в пазах (тот же П-образный профиль). Понимаю, что не так эстетично, зато "дешево, надежно и практично" (с). Видел на Ю-тубе раньше такие варианты, но сейчас не смог найти.
Или, может быть, рассмотреть вариант приобретения уже готового узла у известных нам производителей точилок (мне, например, у Казака новый зажим нравится) - если оптом, то, возможно, дешевле выйдет.
Всетаки, однозначно, нужно мутить форумную точилку

Vaska_25721-10-2016 11:21



[QUOTE]Originally posted by kozerog-1972-35:
[B]
Всетаки, однозначно, нужно мутить форумную точилку
[/B]
[/QUOTE]
Проще самому. и на 90% своими руками. С местными расценками совсем не бюджетной выйдет.

Вот вариант из профиля.
Точить только корпус и валик. Валик еще фрезернуть и сверлить в паре.

kozerog-1972-3521-10-2016 12:17


quote:
Вот вариант из профиля.Точить только корпус и валик. Валик еще фрезернуть и сверлить в паре.
Vaska_257 если это вы в ответ на мой пост, то вы меня не совсем правильно поняли (или я не смог объяснить ). В том варианте вообще ничего точить не нужно. Берем отрезок П-образного профиля (он будет пазом, фиксирующим планку с зажимами в рабочем положении). В углублении профиля в центре сверлим отверстие, в него через болт или шпильку садим планку с губками зажимов. С другого конца болта ставим и фиксируем пружину. Чтобы повернуть зажим вытягиваем планку из паза профиля и крутим на 180 градусов, и снова заводим в паз профиля.
Вот рисунок фиговенький, извините, я не технарь, но, полагаю суть понятна.

Vaska_25721-10-2016 12:57


Да и в Ваш тоже
Вариант вполне жизнесопсобный, только продумать как бюджетно реализовать.

Vaska_25721-10-2016 13:13


Можно еще упростить даже...

Упором будет база.

kozerog-1972-3521-10-2016 13:33


quote:
Упором будет база.
видел такой вариант на Ю-тубе.

Пал/Бор21-10-2016 17:42


quote:
Originally posted by Lexa.a:

точилка которую нет необходимости менять на другую.



Нет предела совершенству.
Уважаемые!!! Навскидку: "Профиль"; "Хортица";"Казак";.Всё придумано,сделано,и продаётся,хочешь в сборе,хочешь поворотный модуль.
Я сейчас помогаю товарищу в покупке чего то подобного. Остановились на "Казачке". 120уе с доставкой.
Лично мне вполне хватает мет.ЧиАпекса. Правда модифицированного мной.
И еще.Выделанная на сланцах кромка 30* мп35* на яшме, человеку не понравилась, спустя месяц по этому же мп 3000# Чосерой - лазербля. Вот и думай!

Рыбак+охотник22-10-2016 06:56


Всё хорошо,даже классно,а варианты изготовления самой планки может обсудим.Брусочки и проставки между ними уже были.Может кто возьмется за изготовление планки отдельно.Что там фрезерный станок нужен?

Рыбак+охотник22-10-2016 06:58


Будет планка-дело стронется с м-й точки.

mr.poison77722-10-2016 07:37


все уже придумано!!!!! нужно изготовить БЮДЖЕТНУЮ! точилку.и точка.нафига что то мудрить если уже другие намудрили до нас.Рыбак+охотник выкладывал видео с чертежами.в чем там сложность изготовления если есть доступ к станкам.если купить на сайте что я давал ссыль выше держатель вала то фрезер вообще не нужен.я спрашивал и спрашиваю еще раз сколько будет стоить эта деталь?

Пал/Бор22-10-2016 11:36


quote:
Originally posted by mr.poison777:

БЮДЖЕТНУЮ!



Бюджетно это сколько в деньгах? За бутылку сейчас не работают!!!
Если делать единичную деталь - долго,если серийно то другие сложности.
Дешевле китайцев - только по знакомству. Или самому.

night-pnz22-10-2016 17:22


ну скажем так, по ценнику 3-5, я думаю это как раз бюджет, но опять же без потери в качестве.

mr.poison77722-10-2016 18:39


вот я выше и писал,что дал бы 4000 не больше.выше цена-человеческая жадность.цена той детали,что на фото выше-160-230 рублей.

night-pnz23-10-2016 11:04


да тут 2/3 всего что продается, это человеческая жадность. Человек так устроен, и это в принципе норма, вот размер жадности человека будет определяться только его совестью. Но и за спасибо никто ничего делать не будет.

Пал/Бор23-10-2016 12:53


quote:
Originally posted by xetmaqx:

что бюджетно это 3000р



Расклад: Завод одной гос.корпарации. Оператор 5ти координаного станка получает 40тр. Работают 3и смены. делим 40 на 20раб.дней и получаем 2тр в день. За эти деньги он открывает дверь станка,ставит болванку,закрывает дверь, жмёт кнопку "Пуск" и всё время обработки читает книжку. В случае проблем приходят спец.люди и устраняют проблему. Время обработки от получаса до 12ти часов. Станок(ежели ему правильно рассказать) может очень много, материала много, только халтурщики при поимке,увольняются в течении часа.
Расклад 2: ТОО "Напрасный Труд".Станки есть.И ВСЁ! Токарь может нарезать резьбу только плашкой.Но не факт что не просодит размер при точении. Материала нет.Станки проще выкинуть. Первый вопрос - сколько дашь.
Расклад 3. Вменяемая контора,адекватные станочники. Заказ одной детали - 1000р,заказ 100 деталей - 100р деталь.
Ну и где заказывать?

Рыбак+охотник23-10-2016 21:42


Про цену все услышали,что чем дешевше тем и лучше.Так поднимем, чтобы наши хотелки совпадали с мнением изготовителей,но этого никогда уже не будет.
Мне показалось,что мы договорились найти оптимальный вариант деталей,создать спецификацию,подобрать чертежи,обсудить варианты и каждый найдет своего токаря либо дома либо здесь.Всё будет дешево, сердито и практично,не задевая жизненные интересы мастеров,которые представляют свои изделия на форуме.
Вместо обсуждения узлов перешли к обсуждению сами знаете чего.Давайте работать и думать.

Пал/Бор23-10-2016 22:28


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

в общей массе делаю заточные устройства.



Интересная но на мой взгляд переусложненная конструкция.
quote:
Originally posted by A.Verbakh:

рекомендую присмотреться вот к этому узлу.



Зачем? В чем смысл замены скольжения на качение? В усилии? Так может не сталь по стали, а как у вас сталь по бронзе, или по фторопласту? Минимизация люфтов? Так мне думается что каленые шарики быстрей натрут канавы в штанге, чем станет элипсом ваш узел скольжения. А уж если уж совсем заморочится то можно и "нарезы" сделать во втулке, для уменьшения площади и сбора грязи.
Так что вот как то так.

Vaska_25723-10-2016 22:35


Ну для начала писать техзадание надо.
С механизмом поворота и способом крепления понятно - а-ля Ефим.
Далее...

1. Абразив. Наждачка или камни.
2. Компактность, крепление. Т.е полноразмерная установка с креплением струбциной или присоской или вообще на мегаприсоске как у Ефима.... или просто уголком к столу/фанерке.
3. Механизм подъема/регулировки угла заточки. Фельздеперздовый или примитивный ввиде шарнира из великого Китая.
4. Материал. Культовая, калиброванная нержавейка, алюминий и его сплавы, черное железо, фанера и т.п.
5. Коммерческая ценность. Изделие для себя любимого или на продажу.

На счет цены. Первая точилка по принципу Ефима, примитивная но рабочая, обошлась мне около 1500 руб. Включая станочные работы. Выглядела немного колхозно, но работала (да и счас работает) на ура.

mr.poison77724-10-2016 09:20


1.наждачка
2.струбцинка.китайская.
3.шарнир.можно найти в России.и не ждать месяц с Китая.
4.ассорти.к примеру основание-дерево,фанера,текстолит.кто что найдет.планка под зажимы и зажимы-сталь.поворотный механизм-сталь,алюм.,капралон.что дешевле.можно то же текстолит.короче материал как можно дешевле и проще найти.
5.для себя.
1500 это шикарно

Vaska_25724-10-2016 13:49


Дык уже копий по вопросу угла переломано намеренно...
Если мне апять таки не изменяет бодрый склероз, решили, что расстояние от РК до стойки угломера в 350++ мм является разумным компромиссом между изменением угла заточки и простотой реализации конструкции...

Сорри, если rusknife не дружественный форум - потрите.
http://rusknife.com/topic/1914...х-ефим-е/page-2

Пал/Бор24-10-2016 14:20


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

выполнять на 100% функции возложенные на изделие.



Для этого у Богдана есть вариант, да и Ермака тоже.Только думаю,что мало кто способен понять изменения угла,а усложнение изделия серьёзное. А 100 процентное выполнение функций это Апекс. Без всяких поворотов.повороты и прочие навороты это сервис, облегчающий работу. В заточном есть видео японского прообраза апекса,есть фотки амерского прародителя Апекса начала прошлого века.Чего то более не надо для заточки.Ефим запустил сервисную функцию,прилично упростившую работу заточника,но и прилично усложнившую саму точилку, а главное её стоимость. И совсем не думаю что кто то визуально и в работе различит клинки заточенные на неповоротном и неповоротном варианте.
Нет волшебных точилок и магических камней,есть голова и руки.

mr.poison77724-10-2016 15:11


quote:
Изначально написано A.Verbakh:
[B]

Точилка должна выполнять на 100% функции возложенные на изделие


вот именно.от точилки нужно,чтоб нож был острый,а не сверх естественной остроты.
намудрить можно много и удорожить изделие,а Вы сделайте именно рабочий,бюджетный вариант.а для ищущих изысканность,можно напридумать всевозможные прибамбасы и увеличить цену в разы.

tvy6124-10-2016 16:57


quote:
от точилки нужно,чтоб нож был острый,а не сверх естественной остроты.

на любой точилке можно сделать нож острым, а так же и сверхестественной остроты.. впрочем и без точилки то же ))

Рыбак+охотник24-10-2016 18:06


Товарисчи.Можно ближе к теме.Мы должны обсуждать не вообще,а в частности конкретные детали с выкладкой чертежа детали и её наименование.А иначе ТС будет думать,что Вы засланные казачки от производителей точилок,чтобы размыть тему и не дать народу собрать свой вариант,который он хочет.Схема темы: название детали - чертеж-мнения других о данном чертеже,свои варианты чертежей и переход к следующей детали. Всё просто и без теории, и без флуда.

night-pnz24-10-2016 19:29


ну а пока суть да дело, ИЩУ, куплю за вменяемые деньги.

mr.poison77724-10-2016 20:32


quote:
Изначально написано xetmaqx:
я думаю что бюджетно это 3000р, работа+материалы, даже очень антикризисно

night-pnz24-10-2016 20:39


quote:
Изначально написано A.Verbakh:

Сумма которая определяет вменяемость...


зависит от предлагаемого варианта, ну например один коллега предложил мне скорпиона-1 за 11000р, он новый стоит 10900, я ему предложил 8, соответственно не сошлись в ценнике. это вменяемо?

night-pnz24-10-2016 21:08


quote:
Изначально написано A.Verbakh:

Руки есть, голова на месте... может проще заказать определённые узлы и собрать.
Без рекламы. Вот моя тема;
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1516984.html
Многие просят изготовить просто узел, не кому не было отказано.
Смотрите, творите...

руки есть, голова на месте, опыта ноль. За всё сразу браться не преуспеть ни в чём! может спустя н-ное время когда остабрыднут ножи, задумаюсь про точилку, а пока хочу купить хорошую и качественную вещь. Ну или как вариант здесь обсуждаемый, кто то сделает комплект а я соберу.

mr.poison77724-10-2016 21:17


quote:
Изначально написано A.Verbakh:


Многие просят изготовить просто узел, не кому не было отказано.
Смотрите, творите...

ну если у вас в теме минимальная цена всей точилки 11000 то сколько будет стоить поворотный механизм с планкой и держателями ножа?

Пал/Бор24-10-2016 21:52


quote:
Originally posted by +Stalker+:

https://ru.aliexpress.com/item...Version=&catego ryId=100003286



У меня именно такой она была.
В данной конструкции хорошо организован момент удержания клина - хочешь зажми,хочешь держи руками,НО,сильно гадкий и люфтящий узел поворота. И материал этого узла даже не силумин,а что то ближе к цинку. И еще одна технологическая неприятность - радиус в месте где идет кромка клина.Я сейчас ищу пару пластин не важно сталь,люминь порядка 5мм,что бы сделать накладные "столики".

Пал/Бор26-10-2016 07:38


quote:
Originally posted by +Stalker+:

вот Вам узел



Благодарю! Мне не надо.

night-pnz27-10-2016 09:41


ищу точилку.

night-pnz30-10-2016 12:02


ищу, куплю)))

night-pnz04-11-2016 21:10


Что-то совсем тишина, и изготовить никто не хочет, и что-то никто ничего не предлагает)))

Пал/Бор04-11-2016 21:48


quote:
Originally posted by night-pnz:

и изготовить никто не хочет,



На самом деле при наличии чертежей изготовить несложно. НО!!!
Мелкая партия это дорого, рабочая партия "от 100комплектов". При цене комплекта порядка 2.500 - 3.000р.
Понимаю что меня отшивают, понимаю что не найду 300.000р что бы сделать партию, понимаю что не продам 100 точилок за вменяемое время.

night-pnz04-11-2016 23:12


Я не механик, поэтому и завёл эту тему, что куплю!

kozerog-1972-3505-11-2016 16:38


Выскажу свое ИМХО. Я не технарь, мне чертежи не нужны! Мне нужно готовое изделие а-ля апекс, но с поворотным зажимом с адекватным соотношением цена-качество (вполне устроит основание из дерева, фанеры, МДФ, текстолита и т.п.). Не собираюсь зарабатывать заточкой РИ на жизнь (периодически несколько ножей, в т.ч. длинных). Разница угла заточки на разных участках ножа для меня ничтожна и нисколько не волнует. Согласен с обозначенным пределом цены в 4000 руб. В свое время начал даже собирать комплектующие. На сегодня имеется: направляющие из матричных принтеров различного диаметра и длины, основание от какого-то советского микроскопа с реечным подъемным механизмом. Из материалов - капролон кругляк 30 мм, 25 мм, текстолит кругляк 30 мм. Но к какому "дяде Васе" и в какие "ближайшие гаражи" все это тащить - ХЗ? Из "адекватных" территориально ко мне ближе всего из ганзовцев ребята из "Северной Артели", но даже не суюсь, так как знаю, что у них все заказы вперед расписаны и отвлекаться на непрофильное изделие парни точно не станут. А из тех, кто уже серийно занимается точилками, почему-то никто не хочет делать "апекс с поворотным зажимом из простых материалов" за 4000 руб.

kozerog-1972-3505-11-2016 18:07


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Чисто по человечески, давай помогу....может сдвину глыбу непонимания у мастеров. Сбросьте в личку, желательно фото Ваших железок - постараюсь предложить вариант.



Я, конечно, могу отфотографировать и сбросить вам фото на днях. Но совершенно не вижу смысла пересылать куда-то свои комплектующие, мне бы кого-то на месте желательно.

night-pnz05-11-2016 21:21


Жаль, что никто никуда и ничего не хочет скидывать, отсылать, решение конечно за каждым лично.
A.Verbakh, а тебе плюсик в карму за человеческое отношение))

mr.poison77706-11-2016 09:16


quote:
Изначально написано Пал/Бор:

На самом деле при наличии чертежей изготовить несложно. НО!!!
Мелкая партия это дорого, рабочая партия "от 100комплектов". При цене комплекта порядка 2.500 - 3.000р.
Понимаю что меня отшивают, понимаю что не найду 300.000р что бы сделать партию, понимаю что не продам 100 точилок за вменяемое время.

почему Вы думаете,что не продадите?делать под заказ с хотябы 20процентной предоплатой.так делают некоторые.в минусе уж точно не будете,а возможно наоборот.на скорпиона очередь на полтора месяца вперед.а если будет точилка в эту цену что Вы озвучили,будет спрос однозначно.главное чтоб выполняла свою работу.(ОБЯЗАТЕЛЬНО с поворотным механизмом)

mr.poison77706-11-2016 09:19


сделать опытный образец (бюджетного станка)показать и узнать спрос.и попрет бабло )))

Пал/Бор06-11-2016 13:54


quote:
Originally posted by mr.poison777:

сделать опытный образец (бюджетного станка)показать и узнать спрос.и попрет бабло



На самом деле практически всё образцы на форуме одинаковы. Разница либо минимальна, либо конструктив изменен под производителя. Спрос не сильно большой.При цене в 2раза ниже спрос увеличится в те же 2раза. Переплюнуть китайцев по цене не получится.

mr.poison77706-11-2016 21:06


ну к примеру заказчику фиолетово где Вы берете материал за 300 верст или метало база находится на соседней улице (он же не знает об этом) и не знает о том на что Вы живете(пенсия или зарплата,а может и то и другое) и станки к примеру у Вас далеко не повышенной изношенеустойчивости что бы не списывать на амортизацию.материал нужен дешевый но практичный.думаю из за материала создается ценовая политика исходного товара.
китайский клон не удобен и не практичен.продают здесь переработанный апекс за космические деньги.(стыдно)

night-pnz06-11-2016 22:14


Кажется нечаянно снёс комментарий комрада A.Verbakh, прошу прощения, что то комп тупит... если можно,Александр, напиши снова, дабы не терять нить разговора. И да, написал тебе в личку вопрос)))

night-pnz07-11-2016 12:27


ищу желающих расстаться с точилкой)))))

kozerog-1972-3507-11-2016 09:01


У китайцев, кстати, есть уже вариант точилки с поворотным зажимом. Естественно, что копия (при этом не особо качественная как отзывались пользователи) американской точилки KME Precision Knife Sharpening System. Один из недостатков - одинарный зажим (длинное не поточишь). А так, если найдется заинтересованный человек, с выходом на китайцев, который сможет сформулировать тех. задание, то вполне можно на выходе нормальное изделие получить. С ножами это уже все проходили, когда зачастую копии превосходили по качеству оригиналы. Хотя у китайцев сейчас тоже для нас цены из-за курсов валют не особо привлекательные.
Вот эта ротационная точилка на Али по цене в среднем 4500 руб.
https://www.aliexpress.com/af/...ner&needQuery=n
Вот она же, но у ганзовца из китайской барахолки за 3600 руб.
https://docs.google.com/docume...o8PEx-1cxuQ/pub
Видео про оригинал
https://www.youtube.com/watch?v=XTgfwNk4IJQ

maklaud131808-11-2016 15:34


1295980

night-pnz08-11-2016 16:12


точилки эти китайские, полное Г....

kozerog-1972-3508-11-2016 16:53



quote:
Originally posted by night-pnz:

точилки за эти китайские, полное Г....



кто бы спорил, здесь речь не об этом, а о том, что сколько китайцам заплатишь - на столько и сделают (такого качества). А "...больших семь шапок из овцы не выкроить никак" С. Михалков

night-pnz08-11-2016 21:51


я китайские видел только апексоиды различные, ну вот теперь второе чудо производства двуумя ссылками выше, нормальный за норммальные деньги не видел.

kozerog-1972-3508-11-2016 22:00



night-pnz, может соответствующую тему (коллективную, я подпишусь) типа: "Кто сможет изготовить точилку с необходимыми нам параметрами (технические, цена)?" в "Ножевой мастерской" создать. Там мастеровых поболее, чем здесь.

night-pnz09-11-2016 10:58


Дык давай попробуем, но чую помидоркаффф в нас полетит))))))

kozerog-1972-3509-11-2016 12:49


night-pnz,тогда давай попробуем сформулировать тех. задание.
Что мы хотим: точилка а-ля апекс, но обязательно с поворотным зажимом с возможностью заточки как коротких, так и длинных ножей (то есть двойной зажим). Чтобы можно было зафиксировать в зажим как тонкий филейник, так и толстый ломик (хотя бы до 6 мм или ещё толще? ) Угол заточки, чем шире диапазон, тем лучше.
Шарнирный узел: наверное, тот китайский, который здесь приводили как пример?
https://ru.aliexpress.com/item...kNU&isOrigTitle
Зажим для абразивов: если возможно, то универсальный (можно зажимать как стандартные камни на бланках под апекс, так и нестандартные). Если невозможно - то под бланки под апекс (я планирую изначально все же использовать наждачную бумагу, то есть еще нужно, чтобы нарезали хотя бы штук пять бланков - алюминий или оргстекло или др.?).
Основание: устроит дерево, фанера, текстолит, МДФ и т. п. Струбцину для крепления точилки, если что, то можем докупить сами у себя на месте?
Прочие материалы: капролон, фторопласт, текстолит, оргстекло и т. д. или что могут нам предложить.
Бюджет проекта: 4000 руб. или больше? включая пересыл? или пересыл отдельно? Готовы ли мы сделать частичную предоплату? Если да, то в каком размере?

Мы готовы обсуждать: конструкцию точилки, материалы для её изготовления.
Мы не хотим обсуждать: особенности процесса заточки РИ на апексоидах (в частности, нас абсолютно не волнует разница угла заточки на разных участках ножа, поскольку для нас она ничтожна).
Нам неинтересно: сколько стоят материалы, сколько стоит эксплуатация и амортизация станочного парка, сумма накладных расходов, величина нормы прибыли, которую заложил для себя изготовитель.
Добавляй что ещё. Полагаю, что все желающие также могут присоединиться.

night-pnz09-11-2016 13:52


Ну погнали, что мне надо:
В принципе практически всё написал, но давай тоже по пунктам, хотим а-ля апекс, но не дешёвку, которая развалится от 4 ножей, двойной поворотный зажим обязательно,у меня есть ножи с 25 см клинками, по ножам тоже соглашусь, от филейника до "топора")), диапозон от 10 до 25-30 градусов. желательна площадка под угломер или он сам.
Шарнирный узел, принципиального выбора нет, единственное условие, надёжность и безлюфтовость.
Зажим для абразива. мне нужен под апексы и веневские алмазы, но если будет держаться нестандарт, будет вообще замечательно.
основание, не столь принципиально. главное не похабно, струбцина не нужна, у меня есть свои.
бюджет, для меня растяжимое понятие, хочется чем дешевле, тем лучше. но унылое г....о за 3 копейки не надо. в идеале 5+-. но могу и чутка вверх. все "чутка" обговариваются отдельно.
Готов обсуждать то же что и ты.
для меня важен угол , отклонение не более 0,5 градуса на всей длине, и это норма допуска для меня.
Про остальное говорить и обсуждать не хочется, именно твой пункт "Нам не интересно"

kozerog-1972-3509-11-2016 15:22


Согласен с замечаниями относительно отклонения угла заточки. По цене - давай пока как максимум за базу обозначим 4500 руб. Ну и тогда обозначить, чтобы могли дополнительно хотя бы пяток бланков настрогать, хотя - не принципиально. Тогда попробуй открыть тему в мастерской у тебя вроде с технической терминологией получше. Можешь прямо отсюда нужные абзацы копировать. Только сюда потом ссылку брось на тему в мастерской, чтобы я подтянулся.

mr.poison77709-11-2016 15:22


да нет 5000 это уже много.4000 не больше.я думаю дороговизна будет зависеть от материала.так что обсуждать с исполнителем о цене того или иного материала для той или иной детали.зажим для ножа сделать из стали.дешевле алюминия,или нет?ну и так далее.

A.Verbakh09-11-2016 16:48


quote:
Шарнирный узел, принципиального выбора нет, единственное условие, надёжность и безлюфтовость.

https://ru.aliexpress.com/item...kNU&isOrigTitle
Указанный шарнирный узел, начинает люфтить после первого ножа.
(проверено неоднократно.)

A.Verbakh09-11-2016 16:58


Указанный регламент, для мастеровых воспринимается как унижение.
На выходных займусь ради интереса, согласно Вашего регламента...по готовности выложу.

kozerog-1972-3509-11-2016 17:33


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Указанный регламент, для мастеровых воспринимается как унижение.
На выходных займусь ради интереса, согласно Вашего регламента...по готовности выложу.


ну за всех мастеровых не стоит говорить, а регламент он обозначен для того, чтобы не разводить пустые холивары на десятки страниц. Собственно, раз вы решили заняться ради интереса, то уже хорошо!

A.Verbakh09-11-2016 18:37


quote:
ну за всех мастеровых не стоит говорить

Поверьте на слово, за большую часть мастеровых...это пройденный вариант, Несколько лет назад, на форуме KNIFE - эту тему долго жевали.

night-pnz09-11-2016 18:45


quote:
Изначально написано A.Verbakh:
Указанный регламент, для мастеровых воспринимается как унижение.
На выходных займусь ради интереса, согласно Вашего регламента...по готовности выложу.

я от вас жду обещанные фотки на почту)))

A.Verbakh09-11-2016 19:24


quote:
я от вас жду обещанные фотки на почту)))

Даст Бог день, даст Бог пищу...

night-pnz09-11-2016 20:14


да я жду, жду))))

donzava09-11-2016 20:31


Комрады! если не против, подпишусь на вашу тему, готов рассмотреть вариант точилки с бюджетом в 5тыс(+/- в не больших пределах). Основной критерий наличие поворотного зажима. надежность всей конструкции в целом

night-pnz09-11-2016 21:35


ну вот, нас уже "банда")))) трое есть!

Пал/Бор09-11-2016 22:04


Нам неинтересно: сколько стоят материалы, сколько стоит эксплуатация и амортизация станочного парка, сумма накладных расходов, величина нормы прибыли, которую заложил для себя изготовитель.

Прикольно!!!!
И много народу на работу за "СПАСИБО" ходят?

night-pnz09-11-2016 22:44


Речь шла о том, что не надо об этом говорить в каждом посте, разводить философские беседы на 10-15 листов, на тему как же всё х...во,это само собой подразумевается. В вопросах всё просто коротко и по существу, есть хотелки, сможет кто то их удовлетворить без читания натаций, или нет. Вот и всё.

kozerog-1972-3509-11-2016 22:54


quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Прикольно!!!!
И много народу на работу за "СПАСИБО" ходят?


очень многие - практически за еду (прокорм)
quote:
Originally posted by night-pnz:

Речь шла о том, что не надо об этом говорить в каждом посте, разводить философские беседы на 10-15 листов, на тему как же всё х...во,это само сабой подразумевается. В вопросах всё просто коротко и по существу, есть хотелки, сможет кто то их удовлетворить без читания натаций, или нет. Вот и всё.


Совершенно верно, именно об этом и шла речь.

mr.poison77710-11-2016 07:54


quote:
Изначально написано night-pnz:
ну вот, нас уже "банда")))) трое есть!
че это,а я?я что тут базар развел, просто поговорить?мне то же интересна точилка или ее комплектующие.собрать на основание смогу сам.короче,я то же в деле))

nap7810-11-2016 08:07


Очень интересно что получиться. Подпишусь.

night-pnz10-11-2016 09:16


quote:
Изначально написано mr.poison777:
че это,а я?я что тут базар развел, просто поговорить?мне то же интересна точилка или ее комплектующие.собрать на основание смогу сам.короче,я то же в деле))

ну вот и отлично, кворум собирается. Александр, ждем от вас эксперимент.

ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ-ЖАЖДУЩИЕ ТОЧИЛКУ ЗАПИСАНЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ!

nap7810-11-2016 09:56


Меня предварительно можно вписать (для подсчета количества страждущих)

night-pnz10-11-2016 12:42


quote:
Изначально написано nap78:
Меня предварительно можно вписать (для подсчета количества страждущих)

Ок, добавил. И ещё, если кто то что то хочет добавить в ТЗ, тоже пишите, будем добавлять. Позже тоже напишу всё в первом посте.

ЗЗМ12-11-2016 18:32


Здравствуйте, друзья! Меня зовут Валерий, я изготавливаю точилки Казак. Читаю эту тему, так как она мне близка и интересно какой у вас получится народная точилка.
Уважаемый камрад kozerog-1972-35 задал мне вопрос, смогу ли я изготовить точилку в пределах 5000 руб. К сожалению в вопросе не прозвучало количество точилок, о котором идет речь, но предположим, что речь идет о количестве 50 штук, так как изготавливать 10 дешевых точилок я себе позвольть не могу, потому, что уйду в минуса.

В этом случае можно рассматривать два варианта:
1. Не точилка целиком, а только базовый узел от неё - поворотный. фото прилагаю.
2. Точилка такого типа как на фото внизу. Но этот вариант нужно еще обдумывать, не уверен, что он может быть реализован.



kozerog-1972-3512-11-2016 18:40


quote:
Originally posted by ЗЗМ:

К сожалению в вопросе не прозвучало количество точилок, о котором идет речь, но предположим, что речь идет о количестве 50 штук, так как изготавливать 10 дешевых точилок я себе позвольть не могу, потому, что уйду в минуса.


Боюсь, что на такую партию желающих не наберётся
Видимо, в конечном итоге каждому придется искать у себя на месте "пряморуких токарей-фрезеровщиков", либо у кого есть технические возможности - "колхозить" самостоятельно.

night-pnz12-11-2016 18:50


Ждем Александра, он обещал поставить эксперимент и отписаться.

ЗЗМ12-11-2016 18:51


На фото, которое я привел выше - точилка, изготавливаемая в Украине. Продавца можно найти на Украинском ОЛХ. Стиомость точилки - менее 40 долл.

night-pnz12-11-2016 18:56


quote:
Изначально написано kozerog-1972-35:
Боюсь, что на такую партию желающих не наберётся

я бы не был столь категоричен, по моим предполжениям, если будет точилка за 5000р с таким механизмом, желающих будет более чем, я бы себе такую как вторую взял бы))))

Валера, у вас есть дешевые джуниоры 1и2, они куда лучше китайского гавна за 1500р, и стоят не намного дороже, если память не изменяет, то разница в районе 600-800 р. подумайте, может и получится у вас что то изобразить в эти ценовые пределы, 5000+-1000р.

ЗЗМ12-11-2016 19:13


Юниоры не имеют точно изготовленых деталей. Это сильно развязывает руки производителю, даёт возможность применять не дорогие технологические операции.

kozerog-1972-3512-11-2016 19:19


quote:
Originally posted by night-pnz:

Валера, у вас есть дешевые джуниоры 1и2, они куда лучше китайского гавна за 1500р, и стоят не намного дороже, если память не изменяет, то разница в районе 600-800 р. подумайте, может и получится у вас что то изобразить в эти ценовые пределы, 5000+-1000р.


У Валерия все точилки отличные. Ребята из "Северной Артели" так охарактеризовали Казака (а используют они его очень интенсивно) в сравнении с "другой внешне похожей точилкой": не дословно, но близко "видно, что Казака проектировал именно человек, знакомый с заточкой РИ не понаслышке, а "другую точилку" - "инженеры". Но печаль для нас в том, что Валерий не в России, а в Польше, поэтому нужно еще прибавлять расходы на пересылку до России, на комиссию за международный перевод, за конвертацию в польские злотые, возможно, ещё какие-то накладные расходы, что несомненно будет удорожать стоимость в сравнении с российской. "За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз".

У Богдана Манько из Сербии тоже апексоид есть, но еще дороже .
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1870233.html

night-pnz12-11-2016 19:37


Я заказал у него Казачка, за 120 у.е. ну плюс мелочи, выходит мне это заморское изделие в 138 бакинских за всё включая пересыл комиссии и т.д, это 9000р +- копейки на разницу курса в момент оплаты, на мой субъективный взгляд, скорпион проигрывает на голову, да и дороже он гораздо. У Александра точилка тоже понравилась, но изготовить он её сможет только после середины декабря. Так что надо переименовывать тему))) Точилку я себе нашел. НО, если будет то что мы тут наобсуждали за вменяемые бабки, возьму себе ещё одну с удовольствием!

Апексоиды не перевариваю на дух, уже стоит одна.... это для тех. кто точит 3 ножика в месяц и без особых претензий к заточке, типпа режет и ладно. Я такое не приемлю!

kozerog-1972-3512-11-2016 19:56


quote:
Originally posted by night-pnz:

Апексоиды не перевариваю на дух


да они в массе все апексоиды в своей основе (есть исключения, основанные на другом принципе, из мне известных - "рука" - Богдан Манько, Ермак). Просто Ефим в свое время упростил задачу заточки на апексе, приладив к нему поворотный зажим (естественно, что не прямо к Апексу, а к точилке своей конструкции, основанной на том же принципе, что и апекс). А дальше - понеслось...

kozerog-1972-3512-11-2016 20:58


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Пополнения в ряды мастеров по точилкам;
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1954300.html



ну да, ну да... человек из Польши сопоставимую по конструктиву (а по качеству, возможно, лучшую) с "допами" в полтора раза дешевле готов прислать... смотрю я на все это и чем дальше, тем мне все грустнее и грустнее. Не будет "народной точилки", скорее всего. Разве-что найдется кто-то, кому чисто из спортивного интереса-самолюбия будет данный проект интересен, то есть - "творчество ради творчества", а таких практически не осталось.

A.Verbakh12-11-2016 21:09


quote:
[B][/B]
ну за всех мастеровых не стоит говорить...
Если не ошибаюсь, это Ваши слова?

kozerog-1972-3512-11-2016 21:30


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

ну за всех мастеровых не стоит говорить...
Если не ошибаюсь, это Ваши слова?


я и не отрицаю, еще в мастерской тему не поднимали, а в барахолке далеко не все мастеровые тусуются, так что шанс, пусть и небольшой, но все же есть. Я для себя, например, четко решил, что не готов на сегодняшний день потратить на точилку с необходимыми мне характеристиками более 5000 руб. ибо я из тех
quote:
Originally posted by night-pnz:

кто точит 3 ножика в месяц и без особых претензий к заточке, типпа режет и ладно


но хочу делать это комфортно (поворотный зажим и пр.) Не получится на Ганзе, значит буду искать на месте у себя мастеровых, как уже писал комплектующие есть даже для узла точной настройки угла (рейка от микроскопа), да и мне не обязательно монументально в металле, я приемлю и более дешевые материалы. Так что я здесь сожалею скорее о невозможности массового производства такого изделия. Но ниша эта на рынке практически не представлена. Если не сделают сейчас мастеровые, то позже сделают китайцы, если сделают мастеровые, то успеют первоначально заработать, но потом всеравно сделают китайцы дешевле (скопируют).

A.Verbakh12-11-2016 21:42


quote:
но хочу делать это комфортно

Интересно пообщаться с Вами на земле...
Вы мгновенно меняете свои принципы, то говорите что не готовы тратить более 5.000 руб..., то хотите работать с канфортом. Вы уж определитесь!
Лексус за 3 рубля...врядли, Ока и то за 5 рублей.

kozerog-1972-3512-11-2016 21:54


quote:
Originally posted by ЗЗМ:

kozerog-1972-35, не согласен с Вами. Китайцы дешевле, чем за 120 долл не сделают. Подтверждение этому:
https://pl.aliexpress.com/item...sOrigTitle=true
https://pl.aliexpress.com/item...oryId=100003286


вы показываете розничную цену у продавца, который не имеет отношения к производству - перепродает. Я подразумевал несколько другое: найдется человек, который разместит заказ на партию таких точилок в Китае, и себестоимость будет уже значительно ниже. Вы же сами утверждали, что рентабельно только хотя бы мелкосерийное производство. Вот объясните мне, почему в Украине человек может сделать подобную точилку за 40 долларов (ту, которую вы приводили), а в России даже пытаться повторить за те же деньги никто не хочет. Заказал бы даже ту из Украины, но опять же международная посылка - удорожание, ну и исполнение (качество) не нравится, а конструкция вполне жизнеспособная.

kozerog-1972-3512-11-2016 22:05


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Интересно пообщаться с Вами на земле...
Вы мгновенно меняете свои принципы, то говорите что не готовы тратить более 5.000 руб..., то хотите работать с канфортом. Вы уж определитесь!
Лексус за 3 рубля...врядли, Ока и то за 5 рублей.


под комфортом я подразумевал наличие поворотного зажима. Я уже давно сказал, что мне нужен обыкновенный "апекс из дешевых материалов с поворотным зажимом" - такой комфорт меня вполне устроит. Дальнейшую полемику на тему "большие, но по пять и маленькие, но по три" (цена-качество, качество-цена) продолжать не имею никакого желания. Вроде несколькими страницами выше уже договорились, что есть что предложить под обозначенные условия - предлагайте, нет - так зачем друг-другу мозг выносить? Каждый всеравно при своем мнении останется. За сим откланиваюсь.

ЗЗМ12-11-2016 22:11


quote:
Изначально написано kozerog-1972-35:
вы показываете розничную цену у продавца, который не имеет отношения к производству - перепродает. Я подразумевал несколько другое: найдется человек, который разместит заказ на партию таких точилок в Китае, и себестоимость будет уже значительно ниже. Вы же сами утверждали, что рентабельно только хотя бы мелкосерийное производство. Вот объясните мне, почему в Украине человек может сделать подобную точилку за 40 долларов (ту, которую вы приводили), а в России даже пытаться повторить за те же деньги никто не хочет. Заказал бы даже ту из Украины, но опять же международная посылка - удорожание, ну и исполнение (качество) не нравится, а конструкция вполне жизнеспособная.

Возможно что-то из этого получится (по поводу заказа точилки в Китае). Хотя, как показывает практика, качественный продукт из Китая стоит не дешево.

Что касается точилки за 40 долл из Украины, то основная причина в том, что в Украине з/п в 3 раза ниже , чем в России, поэтому и продукт дешёвый.

A.Verbakh12-11-2016 22:12


quote:
за 40 долларов (ту, которую вы приводили

Извините, что задел за живое...
1. За 40 зелёных, ничего не приводил.
2.Если человек, не зависимо в России или Украине, имеет доступ к производсту или станочному парку, это даёт возможность уменьшить себестоимость при наличии материала. Но при таких условиях теряется смысл творчества.
Если через определённый период, кто либо сделает заказ в Китае, вложив определённые средства - врядли ВЫ лично приобретёте сие изделие за 40 долларов.
quote:
[B][/B]

kozerog-1972-3512-11-2016 22:15


quote:
Originally posted by ЗЗМ:

Что касается точилки за 40 долл из Украины, то основная причина в том, что в Уккраине з/п в 3 раза ниже , чем в России, поэтому и продукт дешёвый.


а материалы в Украине тоже в три раза дешевле, чем в России? Я же и говорю (образно) - китайцы за еду готовы работать.

kozerog-1972-3512-11-2016 22:20


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Извините, что задел за живое...
1. За 40 зелёных, ничего не приводил.


я не к вам обращался, а к комраду ЗЗМ
точилка из поста #155 нижнее фото (подробнее - ссылки пост #163).

Пал/Бор12-11-2016 22:25


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

мастеров по точилкам



Перестаньте!200убитых енотов это 13000р + перевод и пересыл,на круг 15000. А это уже "Профиль",причем с камнями. Нет у него очереди за такие деньги. А если присмотреться,то и проблемы видятся. РуШеф тоже выставил поворотный модуль за 7000р. И то же крашенный.
quote:
Originally posted by ЗЗМ:

https://pl.aliexpress.com/item...sOrigTitle=true
https://pl.aliexpress.com/item...oryId=100003286



По АпексКлону я отзывов не видел,а по поворотному варианту только негатив.

A.Verbakh12-11-2016 22:26


quote:
китайцы за еду готовы работать.

Большая ошибка...
Они получают удовольствие от работы и творчества в отличии от нас.
Поддерживаю связь с Китаем, по инструментам и фрезам для ЧПУ. Производители чётко требуют тех. задание. Одни и те же фрезы, могут разнится в сотню долларов. Материал, точность изготовления и т.д.
Мой поставщик, по моим тех. заданием изготавливает фрезы. С каждого заказа он имеет 5.25% от сделки. Это чисто его прибыль. А наши быки заказывают фрезы из гвоздей, а продают по 10 долларов за штуку и имеют 300 - 500% прибыли от сделки.
Вот Вам экономика в действии.

kozerog-1972-3512-11-2016 22:32


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

С каждого заказа он имеет 5.25% от сделки. Это чисто его прибыль. А наши быки заказывают фрезы из гвоздей, а продают по 10 долларов за штуку и имеют 300 - 500% прибыли от сделки.


собственно, вы подтвердили
quote:
Originally posted by kozerog-1972-35:

китайцы за еду готовы работать.


A.Verbakh12-11-2016 22:35


Ладно, много пустого...
В принципе, деталировка для народной точилки почти готова, из установленного регламента пока не вышел...да и ценовую политику соблюдаю.
Ну а там, будет делать посмотреть...

Пал/Бор12-11-2016 22:38


quote:
Originally posted by kozerog-1972-35:

китайцы за еду готовы работать.



Вы очень сильно ошибаетесь. Есть северный Китай,с невысокой зар.платой, есть прибрежный Китай, с приличной(500-1000) зар.платой. И если "северный" за чашку риса может что то сработать,то "прибрежный" знает что почем.

night-pnz13-11-2016 11:40


Господа может перенести тему в мастерскую? кто за кто против? Предлагаем варианты названия темы.

kozerog-1972-3513-11-2016 12:09


quote:
Originally posted by night-pnz:

Господа может перенести тему в мастерскую? кто за кто против? Предлагаем варианты названия темы.


давайте подождем до понедельника, тем более, что пока что нам A.Verbakh ничего не показал, хотя на словах уже анонсировал (пост #180). ИМХО, в мастерской нужно именно создавать новую тему, а не переносить эту, на эту просто можно ссылку дать в новой теме.

mr.poison77713-11-2016 12:42


друзья.собрал точилку,считай на коленке.сегодня сниму,покажу.

kozerog-1972-3513-11-2016 14:40


quote:
Originally posted by mr.poison777:

один минус(для меня)при повороте ножа меняется угол на 0,8 градуса и это много


вот этого бы очень не хотелось, но как уже писал выше такая "болезнь" есть и у серийных точилок (Профиль)

mr.poison77713-11-2016 15:28


это я все к чему.ведь можно сделать вещь не дорогую.только убрать все погрешности.возможно я или токарь не точно просверлили отверстия.вот и получилась такая погрешность.

kozerog-1972-3513-11-2016 17:19


quote:
Originally posted by mr.poison777:

это я все к чему.ведь можно сделать вещь не дорогую.


к сожалению, большая часть мастеровых с вами не согласна
С нетерпением жду, что нам покажет A.Verbakh

A.Verbakh13-11-2016 18:31


quote:
цена ей думаю максимум 1000р.

Может взять за основу...
Вы готовы изготавливать подобные изделия за 1000 рублей?

Пал/Бор13-11-2016 19:31


quote:
Originally posted by mr.poison777:

максимум 1000р.



Вы не рассказали про изготовление зажимных губок! Или были? Потому как губки и их планка это половина поворотного узла. Потому как можно и к пластине это прикрутить и проворачивать всю конструкцию.
quote:
Originally posted by mr.poison777:

при повороте ножа меняется угол на 0,8градуса



Посмотрите ролик с точилкой Хортица. Этому моменту там уделили внимание.

A.Verbakh13-11-2016 20:21


Ранее, комрадом kozerog-1972-35 было сказано...
Разница угла заточки на разных участках ножа для меня ничтожна и нисколько не волнует.
Разница в 0.8 градуса, Вы даже не заметите на клинке.

Вот слова из коментария, нашего комрада; El Diesel
Уменьшить погрешность- можно, полностью исключить- нет...
увеличивая длину катета, увеличивается вес конструкции. а это отрицательно скажется на контроле давления абразива на рк...
http://рорgun.ru/viewtopic.php...стабильный+угол ...
ищите на Youtube, запрос "Самодельная точилка, стабильный угол"
автор: slbond. его точилка напрочь лишена этого недостатка. + возможность использовать любые! абразивы (по толщине) в сете, без всяких дополнительных настроек.

kozerog-1972-3513-11-2016 20:39


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Ранее, комрадом kozerog-1972-35 было сказано...
Разница угла заточки на разных участках ножа для меня ничтожна и нисколько не волнует.
Разница в 0.8 градуса, Вы даже не заметите на клинке.


вы подменяете понятия. я когда говорил о разнице углов заточки, подразумевал именно разницу на разных участках на одной стороне (ее изменение у кончика затачиваемого ножа, и то, что её не избежать на апексоидах я знаю). mr.poison777 же говорил об изменении угла заточки на одном и том же участке режущей кромки, но на разных сторонах (угол изменяется при повороте, то есть на лицо несоосность).
quote:
Originally posted by A.Verbakh:

ищите на Youtube, запрос "Самодельная точилка, стабильный угол"
автор: slbond. его точилка напрочь лишена этого недостатка. + возможность использовать любые! абразивы (по толщине) в сете, без всяких дополнительных настроек.


вы готовы сделать её за 5000 руб.?

A.Verbakh13-11-2016 21:12


quote:
вы готовы сделать её за 5000 руб.?

Мной изготовлено два варианта подобной заточной системы, одна в ресторане г. Воронежа используется, другая из них по заказу, уехала в Якутию. Нареканий не было...
Для работы на ней нужны навыки и море нервов. Для профессионалов по заточке, это довольно хороший вариант.
Изготовить за 5.000 руб. можно....Будете ли Вы, на ней работать?

kozerog-1972-3513-11-2016 21:28


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Для работы на ней нужны навыки и море нервов. Для профессионалов по заточке, это довольно хороший вариант.
Изготовить за 5.000 руб. можно....Будете ли Вы, на ней работать?


я не буду. Уважаемый A.Verbakh, с концептом точилки мы, кажется, определились несколькими страницами выше - апекс с поворотным зажимом (со всеми присущими ему как апексоиду "болезнями"), поэтому убедительная просьба к вам и другим комрадам - не "тащите", пожалуйста, сюда и не "сваливайте" в кучу точилки, основанные на других принципах. Надеюсь на ваше понимание.

mr.poison77713-11-2016 21:29


quote:
Изначально написано A.Verbakh:

Может взять за основу...
Вы готовы изготавливать подобные изделия за 1000 рублей?

Александр Яковлевич,я привел пример по материалам и отсутствия парка станков.цена получилась,примерно за подшипник и зажим.я просто сейчас не помню сколько я заплатил.зажим и подшипник купил у Ваеры (ЗЗМ) года четыре назад.

mr.poison77713-11-2016 21:42


0.8 градуса на сторону это много!да,визуально не заметишь по РК но когда наводишь РК в свиденом клинке 0.3-0.4мм это заметно.
мастера!сделайте точный поворотный механизм с погрешностью хотя бы в 0.2 градуса.

A.Verbakh13-11-2016 21:52


Несколько постов назад, составлено тех. задание на народную точилку. kozerog-1972-35
Мы не хотим обсуждать: особенности процесса заточки РК на апексоидах (в частности, нас абсолютно не волнует разница угла заточки на разных участках ножа, поскольку для нас она ничтожна).

kozerog-1972-3513-11-2016 22:22


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Несколько постов назад, составлено тех. задание на народную точилку. kozerog-1972-35
Мы не хотим обсуждать: особенности процесса заточки РК на апексоидах (в частности, нас абсолютно не волнует разница угла заточки на разных участках ножа, поскольку для нас она ничтожна).


я уже вам ответил
quote:
Originally posted by kozerog-1972-35:

вы подменяете понятия. я когда говорил о разнице углов заточки, подразумевал именно разницу на разных участках на одной стороне (ее изменение у кончика затачиваемого ножа, и то, что её не избежать на апексоидах я знаю). mr.poison777 же говорил об изменении угла заточки на одном и том же участке режущей кромки, но на разных сторонах (угол изменяется при повороте, то есть на лицо несоосность).



A.Verbakh13-11-2016 22:48


Дорогой друг, у меня одно желание...подтолкнуть Вас к размышлению, Но Увы.
Сделайте хоть супер крепёж... по всей плоскости, после нескольких оборотов будет изменятся угол. По таблице допуска, для скольжения, нужен зазор порядка 0.02-0.03 мм. это скользяшая посадка. На крайних точках крепежа, при общей длине 200 мм. этот зазор переходит в 0.5 - 1.0 градус - проверено неоднократно.
Всё, закончили экзаменовку.

kozerog-1972-3514-11-2016 07:33


quote:
Originally posted by A.Verbakh:

Дорогой друг, у меня одно желание...подтолкнуть Вас к размышлению, Но Увы.
Сделайте хоть супер крепёж... по всей плоскости, после нескольких оборотов будет изменятся угол.


если эта реплика относится ко мне, то я уже писал выше, что не технарь и рассматриваю обсуждаемое изделие исключительно с позиции его потенциального пользователя, поэтому для меня главные критерии - прочность, надежность конструкции и удобство использования - все. Как это будет реализовано технически - это уже "головная боль" разработчика. Еще раз: изменение угла заточки режущей кромки от прямых участков к радиусным у острия на одной стороне клинка - это особенность всех апексоидов, если угодно законы геометрии и понятно, что этой погрешности не избежать. Именно эта погрешность не волнует. Изменение же угла заточки режущей кромки на одном и том же участке клинка, но на разных его сторонах при перевороте - ИМХО, неточность при изготовлении и сборке. Опять же, ИМХО - этого можно избежать, если рамка крепления зажимов будет иметь опору по всей длине её плоскости (паз по всей длине или опора на основу по всей длине).
A.Verbakh, если вы заинтересованы принять участие в данном проекте, то давайте уже перейдем к какому-то конструктиву и перестанем засорять тему флудом. А то создается такое впечатление, что вы все прекрасно понимаете, но как технарь продолжаете "глумиться" над нами, не технарями.

mr.poison77714-11-2016 08:33


quote:
Изначально написано kozerog-1972-35:
Изменение же угла заточки режущей кромки на одном и том же участке клинка, но на разных его сторонах при перевороте - ИМХО, неточность при изготовлении и сборке. Опять же, ИМХО - этого можно избежать, если рамка крепления зажимов будет иметь опору по всей длине её плоскости (паз по всей длине или опора на основу по всей длине).

абсолютно согласен

night-pnz14-11-2016 10:57


Давайте перенесём тему в мастерскую, есть желание? Может там ещё кто включится?

night-pnz14-11-2016 11:25


Ненадолго создавать, надо эту перенести и всё


перемещено из Барахолка Ножевой Мастерской

night-pnz14-11-2016 11:29


Продолжаем дискуссии)))

nap7814-11-2016 12:26


quote:
Originally posted by night-pnz:

Продолжаем дискуссии)))



+1 переподпишусь

kozerog-1972-3514-11-2016 12:32


Я тоже в теме.

mr.poison77714-11-2016 15:52


думал снесли тему.

kozerog-1972-3514-11-2016 16:04


quote:
Источник: https://forum.guns.ru/forum_light_message/189/1986425.html

Предыдущая статья: сделать пескоструй своими руками

Следущая статья: джедай костюм своими руками

Лучшие статьи: